Devis 78 - 16 m² - Espalolo

[js-martin]

oui, il faut prévoir un coulissant plus court et finir avec un cache ALU, un peu comme cela :



Pour le reste du devis, je n'ai pas grand chose à dire (il n'y a pas beaucoup d'informations techniques)

Pour les vitrages sur les cotés, cela me parait bizarre : "Ug de 2,8 à 1.0". Pour ton vitrage, le Ug doit etre de 1.0.

[Espalolo]

Bonsoir Js,
Il est vrai que j'ai raccourci le descriptif de mon devis pour éviter d'avoir un post beaucoup trop long. J'ai surement tronqué des infos importantes ou alors elles n'étaient pas sur le devis.
Pour le vitrage latéral, là aussi, j'ai tronqué une partie du descriptif qui me semblait pas forcément nécessaire, mais visiblement, je me suis trompé, donc voici la partie complète décrite dans le devis, qui au final, me donne bien un Ug de 1.0 :

VITRAGE : Double vitrage Haute Performance Energétique type 4/20 Argon OPTITHERM S /4 à
couche faiblement émissive + gaz argon en remplacement de l'air déshydraté qui abaisse le Coef.
Ug de 2,8 à 1.0.
. L'aluminium sélectionné par SCINTELLE nous permet de vous proposer l'installation des doubles vitrages d'une épaisseur totale de 28mm.
. Cette épaisseur totale, longtemps réservée aux pays qui ont une réglementation très stricte en matière d'isolation, optimise le bilan énergétique global de votre installation.
. Plus l'espace entre le vitrage intérieur et le vitrage extérieur est important, moins la radiation du froid se fait ressentir.
. A titre d'information, un simple vitrage quelle que soit son épaisseur, a un coefficient de déperdition thermique de 5,7 W/M2 C°, un double vitrage 4/6/4 (14 mm) de 3,20 W/M2 C°, un double vitrage de 4/16/4 de 2,9. Ce coefficient est nommé K. Il mesure la déperdition en Watt sur 1m2 de vitrage pour un écart de
température d'un degré entre la température intérieure et extérieure en une heure.
. La qualité de ce double vitrage n'est pas uniquement un facteur d'économie d'énergie, c'est aussi une augmentation importante de confort par la suppression de l'effet de paroi froide qui vous permet une utilisation maximum de l'espace même par température extérieure très basse.

Avec le texte complet, est-ce plus compréhensible ?

[js-martin]

oui, du coup, pas de remarque pour le double vitrage.

[Espalolo]

Merci Js-Martin

Et du coup, est-ce que ce devis te parait raisonnable ou hors de prix, stp ?

[js-martin]

Le tarif me semble plutôt normal (lire raisonnable ) avec les vitrages choisis.

[Espalolo]

Merci Js-Martin, ça me rassure

[Verandanonyme]

C'est la conception de la véranda qui pourrait être améliorée ( cela n'engage que moi!)
La porte en pignon gauche pourrait faire 950 de large, c'est plus confortable. Il faudrait prévoir un profil de mouflage de 50mm avant le muret qui verrait sa longueur ramener à 2200mm. Les trois chassis de pignon gauche serait approximativement de 1000 de largeur.
Le chassis en pan coupé sur muret sera dans la même largeur donc ce sera cohérent.

Actuellement le chassis 4 vantaux est déclaré à 3200 mais en réalité il fera 3000 à 3050 avec les poteaux d'angle soit des vantaux coulissants de moins 750mm, puis le chassis en retour avec 3 vantaux de 1300 de large. Esthétiquement c'est assez moyen

Autre solution: faire un 3 vantaux 3 rails en facade sur muret, soit 3 chassis de 1000, un retour sur muret en pignon droit de 1000, un poteau de mouflage de 50mm puis un 3 vantaux 3 rails de 2950mm soit trois chassis de 980mm.

Cela donne une meilleure cohérence dans les dimensions des différents châssis, solutionne le problème d'isolation intérieure à l'angle droit, les poteaux de mouflage facilitent la finition intérieure de l'isolation en extrémité du muret et évite le pont thermique à cet endroit qui est toujours délicat.

PS: Cette RT2012 et ce fournisseur de profilés ?

[Espalolo]

Bonsoir Verandanonyme,

Merci pour tous ces conseils que je vais proposer à mon vérandaliste car, en effet, cela paraît plus équilibré en vue d'ensemble.

Pour le pignon gauche :
1) pour la porte, il faut que je vois avec lui car, comme mon terrain est pentu (ce qui, de toute manière, nous oblige à le décaisser sur environ 1000 mm de large pour arriver à 4000mm depuis l'angle du pignon), cette largeur de 950 mm va nécessiter une autre approche, mais cela devrait pouvoir se faire puisque dans la continuité de la terrasse, il y a un chemin de 1000mm de large (couvert avec le même revêtement) et qui fait le tour de la maison pour rejoindre la porte d'entrée (voir photos).
2) avec cette configuration (si j'ai bien compris), le muret ferait 2200mm avec donc 2 châssis à 1100mm + celui en pan coupé qui ferait 1000mm. C'est bien ça ?

Pour le pignon droit, je ne sais pas si j'ai bien compris car cette solution (muret de 1000 mm + 3 vantaux 3 rails de 2950mm soit 3 châssis de 980mm) ne ferait plus que 1960mm d'ouverture, à savoir, 2 ouvrants de 980mm qui viendraient se mettre derrière le 3éme (fixe) dans la position ouverte. C'est bien ça ? Sauf que la solution proposée par mon vérandaliste fait 2600mm d'ouverture (2 coulissants de 1300mm). Je perdrais donc 640mm d'ouverture (ou alors, je n'ai pas compris )

Autre question : qu'est-ce qu'un "profil de mouflage" ?

Pour la RT 2012, mon vérandaliste l'a indiqué dans le mail qui lui a servi à m'envoyer le devis mais cette indication n'a pas été reportée sur le devis
Pour le fournisseur de profilés, ils sont de la marque Profils Systèmes.

Merci pour les réponses

[Verandanonyme]

Bonsoir Verandanonyme,

Merci pour tous ces conseils que je vais proposer à mon vérandaliste car, en effet, cela paraît plus équilibré en vue d'ensemble.

Pour le pignon gauche :
1) pour la porte, il faut que je vois avec lui car, comme mon terrain est pentu (ce qui, de toute manière, nous oblige à le décaisser sur environ 1000 mm de large pour arriver à 4000mm depuis l'angle du pignon), cette largeur de 950 mm va nécessiter une autre approche, mais cela devrait pouvoir se faire puisque dans la continuité de la terrasse, il y a un chemin de 1000mm de large (couvert avec le même revêtement) et qui fait le tour de la maison pour rejoindre la porte d'entrée (voir photos).

La porte sera obligatoirement plus haute que le sol extérieur. A vous de choisir si elle ouvre à l'intérieur ou a l'extérieur. A l'intérieur vous perdez un peu de place et vous avez un seuil à franchir. A l'extérieur, pensez à prévoir une butée avec un arrèt contre le mur elle pourra restée ouverte sans claquer violemment, le seuil peut être totalement encastré (dormant 4 cotés) donc pas de seuil à franchir.

2) avec cette configuration (si j'ai bien compris), le muret ferait 2200mm avec donc 2 châssis à 1100mm + celui en pan coupé qui ferait 1000mm. C'est bien ça ?
C'est ça, votre fabricant a prévu un chassis de 1130mm soit un pan coupé de 800mm ce coté.


Pour le pignon droit, je ne sais pas si j'ai bien compris car cette solution (muret de 1000 mm + 3 vantaux 3 rails de 2950mm soit 3 châssis de 980mm) ne ferait plus que 1960mm d'ouverture, à savoir, 2 ouvrants de 980mm qui viendraient se mettre derrière le 3éme (fixe) dans la position ouverte. C'est bien ça ? Sauf que la solution proposée par mon vérandaliste fait 2600mm d'ouverture (2 coulissants de 1300mm). Je perdrais donc 640mm d'ouverture (ou alors, je n'ai pas compris )
Exact. L'ouverture du chassis est moins grande. Il y a tout de même une très large ouverture. A moi de vous poser une question: De votre point de vue, quel est l'avantage à avoir une ouverture la plus grande possible ? C'est une demande fréquente mais en fait elle est très peu utilisée dans la vie courante au nord de la Loire.



Autre question : qu'est-ce qu'un "profil de mouflage" ?

Comme illustré plus haut c'est un profil ou un ensemble de profils qui permet de ménager un espace pour des obligations techniques. Très souvent cela permet de prévoir l'espace nécessaire pour l'isolation. Dans votre cas c'est un profil disposé entre le mur et la porte en pignon gauche. L'espace ainsi créé permet à l'isolation de revenir coiffer l'extrémité du mur et évite un pont thermique important ( On trouve souvent des moisissures si cela n'est pas prévu).

[Espalolo]

Bonsoir Verandanonyme,

Très bonne idée la butée avec arrêt pour la porte. Voilà un détail auquel je n'avais pas pensé
Pour le seuil totalement encastré, vous voulez dire dans la chape qui va recouvrir l'isolation ?

Pour répondre à votre question concernant la largeur de l'ouverture sur le pignon droit, je me disais que "qui peut le plus, peut le moins" et qu'une ouverture de 2600mm (même si elle peut paraitre "trop" large pour ma région) sera surement utile sur les mois d'été (du moins, j'espère ).
De plus, comme cette ouverture donne directement sur le reste de la terrasse, je me suis dit que ce serait pas mal.

Pour le profil de mouflage coté porte, le pont thermique n'est-il pas éliminé par la rupture de pont thermique se trouvant dans les montants qui encadre la porte ?

Concernant la façade, mon vérandaliste m'indique que 2 raisons ont guidé sa proposition de faire 4 vantaux :

1) il m'indique qu'en mettant 4 vantaux, ces derniers seront ainsi en alignement avec les trames du toit et que cela lui parait plus esthétique mais que là, c'est une affaire de goût. Il va m'amener des photos de réalisation où les vantaux de façade ne sont pas alignés avec les trames du toit pour que je me rende compte de ce que cela donne et qu'après, ce sera à moi de voir.
Par contre, il me semble que 3 vantaux laisseraient passer plus de lumière que 4 vantaux puisqu'il y aurait, ainsi, plus de vitrage et moins de montants, non ?

2) il me précise également que sur cette largeur (environ 3000mm), 3 vantaux créeraient une "flèche" au centre au vu du poids que représente le vitrage de toiture choisi (Heat-Mirror) et que techniquement cela pourrait poser un souci, mais que si nous choisissons cette solution (3 vantaux de 1000 mm), il faudra en choisir un qui sera fixe.
D'ailleurs, quand vous parliez de faire un 3 vantaux 3 rails en façade sur muret, soit 3 châssis de 1000mm, pensiez-vous à 1 fixe + 2 ouvrants ?
Et s'il doit y avoir 1 fixe, quelle serait sa position idéale ? à droite, au centre ou à gauche ?

Merci pour vos réponses

[Verandanonyme]

Bonsoir Verandanonyme,

Très bonne idée la butée avec arrêt pour la porte. Voilà un détail auquel je n'avais pas pensé
Pour le seuil totalement encastré, vous voulez dire dans la chape qui va recouvrir l'isolation ?

Pour répondre à votre question concernant la largeur de l'ouverture sur le pignon droit, je me disais que "qui peut le plus, peut le moins" et qu'une ouverture de 2600mm (même si elle peut paraitre "trop" large pour ma région) sera surement utile sur les mois d'été (du moins, j'espère ).
De plus, comme cette ouverture donne directement sur le reste de la terrasse, je me suis dit que ce serait pas mal.
Dans la vraie vie il y a vraiment peu de différence et il vaut mieux isoler l'angle du muret et éviter le pont thermique ( mais ce n'est que mon avis ). Comme souvent il faut faire des compromis. 2 mètres d'ouverture c'est déjà beaucoup, bien peu de maisons offrent une telle ouverture.

Pour le profil de mouflage coté porte, le pont thermique n'est-il pas éliminé par la rupture de pont thermique se trouvant dans les montants qui encadre la porte ?
L'objectif est d'éliminer le pont thermique de l'extrémité du muret. L'isolation derrière le mur doit pouvoir recouvrir l'extrémité du mur et venir contre le châssis sans empêcher l'ouverture ou le passage de la porte à la française.

Concernant la façade, mon vérandaliste m'indique que 2 raisons ont guidé sa proposition de faire 4 vantaux :

1) il m'indique qu'en mettant 4 vantaux, ces derniers seront ainsi en alignement avec les trames du toit et que cela lui parait plus esthétique mais que là, c'est une affaire de goût. Il va m'amener des photos de réalisation où les vantaux de façade ne sont pas alignés avec les trames du toit pour que je me rende compte de ce que cela donne et qu'après, ce sera à moi de voir.
Par contre, il me semble que 3 vantaux laisseraient passer plus de lumière que 4 vantaux puisqu'il y aurait, ainsi, plus de vitrage et moins de montants, non ?
Oui, beaucoup moins de surface opaque mais c'est vrai que l'esthétique reste une variable très personnelle. Quand la véranda sera installée la priorité sera la vision intérieure et non la vision extérieure. Vous ne regarderez plus votre véranda depuis le jardin après deux semaines sauf en tondant la pelouse. Par contre, étant à l'intérieur vous aurez des vitrages de moins de 70 cm sur le muret et des vitres de 130 cm sur le coté et 100 de l'autre. Cette disproportion ne me semble pas agréable ( c'est perso ).

2) il me précise également que sur cette largeur (environ 3000mm), 3 vantaux créeraient une "flèche" au centre au vu du poids que représente le vitrage de toiture choisi (Heat-Mirror) et que techniquement cela pourrait poser un souci, mais que si nous choisissons cette solution (3 vantaux de 1000 mm), il faudra en choisir un qui sera fixe.
Sur le 4 vantaux il y a deux fixes, ceux de coté
D'ailleurs, quand vous parliez de faire un 3 vantaux 3 rails en façade sur muret, soit 3 châssis de 1000mm, pensiez-vous à 1 fixe + 2 ouvrants ?
Oui
Et s'il doit y avoir 1 fixe, quelle serait sa position idéale ? à droite, au centre ou à gauche ?
La porte sera à gauche mais souvent fermée donc ouvrant à gauche pour répartir les ouvertures? Si vous êtes droitier c'est également plus habituel.

Merci pour vos réponses

Quelle est l'orientation de votre véranda ? la façade : Nord, sud, est, ouest ?

[Espalolo]

Pour le pignon droit, sur les 3 vantaux proposés, le 1er (celui qui est contre le muret) sera fixe.
Le fait qu'il soit fixe et que ses montants soient à rupture de pont thermique, cela ne va-t-il pas éliminer le pont thermique entre le muret et le montant ?
Surtout si l'isolant, qui sera posé sur le muret une fois la véranda en place, peut être amené jusqu'au profilé (celui qui sera contre le muret) du vantail fixe. Mais est-ce que cet isolant peut être amené jusqu'à ce profilé ?
Car, j'ai fait quelques essais et je doit reconnaitre que 2600mm d'ouverture à l'air assez sympa, mais il est vrai qu'il est difficile de se rendre compte de ce que ça peut donner concrètement.
Pour le pont thermique de l'extrémité du muret côté porte, je vais voir avec mon maçon ce qu'il pense faire pour résoudre ce souci.

Concernant la façade, il apparaît évident que la solution des 3 vantaux est la meilleure car ainsi, le pignon gauche et cette façade seront plus cohérent et plus harmonieux avec une entrée de lumière supérieure qu'avec 4 vantaux.
J'ai bien noté également que c'est le vantail droit de la façade qui devra être fixe pour les excellentes raisons fournies (décidément, il faut penser à tout dans une conception de véranda ).

Pour l'orientation, la façade est exposée sud sud-ouest

[Verandanonyme]

Sur la façade, il peut également y avoir un coulissant 2 vantaux si la proportion des vantaux n'est pas un critère retenu. le droit sera fixe et le montant central sera aligné avec la toiture.

[Verandanonyme]

Pour le pignon droit, sur les 3 vantaux proposés, le 1er (celui qui est contre le muret) sera fixe.
Le fait qu'il soit fixe et que ses montants soient à rupture de pont thermique, cela ne va-t-il pas éliminer le pont thermique entre le muret et le montant ?
Surtout si l'isolant, qui sera posé sur le muret une fois la véranda en place, peut être amené jusqu'au profilé (celui qui sera contre le muret) du vantail fixe. Mais est-ce que cet isolant peut être amené jusqu'à ce profilé ?
Car, j'ai fait quelques essais et je doit reconnaitre que 2600mm d'ouverture à l'air assez sympa, mais il est vrai qu'il est difficile de se rendre compte de ce que ça peut donner concrètement.
Pour le pont thermique de l'extrémité du muret côté porte, je vais voir avec mon maçon ce qu'il pense faire pour résoudre ce souci.

Profils de mouflage !

Concernant la façade, il apparaît évident que la solution des 3 vantaux est la meilleure car ainsi, le pignon gauche et cette façade seront plus cohérent et plus harmonieux avec une entrée de lumière supérieure qu'avec 4 vantaux.
J'ai bien noté également que c'est le vantail droit de la façade qui devra être fixe pour les excellentes raisons fournies (décidément, il faut penser à tout dans une conception de véranda ).

Pour l'orientation, la façade est exposée sud sud-ouest

[Espalolo]

Sur la façade, il peut également y avoir un coulissant 2 vantaux si la proportion des vantaux n'est pas un critère retenu. le droit sera fixe et le montant central sera aligné avec la toiture.

Si j'ai bien compris, cette nouvelle solution serait d'avoir 2 vantaux en façade dont 1 coulissant (le gauche) + 1 fixe (le droit) chacun faisant environ 1500mm de largeur ce qui, permettrait d'avoir le montant central aligné sur le côté droit de la 2éme trame de vitrage du toit (en partant de la gauche). Est-ce bien ça ?

Merci .