Epaisseur de toiture (+verre)

[Multicanal]

Bonjour,

sur un projet de véranda, une société m'a fait un premier devis avec au toit des panneaux isolants phoniques de 68 mm (je n'ai pas le souvenir de la marque), puis une seconde proposition avec du Thermotop 57 mm.

Les spécialistes du forum peuvent-ils me donner leur avis svp ?

MERCI

[js-martin]

Bonjour,

sur un projet de véranda, une société m'a fait un premier devis avec au toit des panneaux isolants phoniques de 68 mm (je n'ai pas le souvenir de la marque), puis une seconde proposition avec du Thermotop 57 mm.

Les spécialistes du forum peuvent-ils me donner leur avis svp ?

MERCI

Le U ou le R de ces panneaux te permettra de les comparer. En général, pour ces panneaux, plus c'est épais, plus c'est isolant.

Le terme acoustique est surfait. Chez thermotop, le ultra acoustique sera utile si tu veux parler sans crier lors d'une forte pluie.

Mon conseil : panneau le plus épais possible et couche souple d'amortissement sonore.

[Multicanal]

Le Thermotop TPE 57 annonce un U de 0.54 et un R de 1.84, alors que ces chiffres "s'inversent" pour le TPE 67, plus épais semble-t-il (U 0.46 - R 2.18)

Donc, pour une perf. max. le U doit s'approcher de 0 et le R être le plus grand possible ?

MERCI.

[js-martin]

Le Thermotop TPE 57 annonce un U de 0.54 et un R de 1.84, alors que ces chiffres "s'inversent" pour le TPE 67, plus épais semble-t-il (U 0.46 - R 2.18)

Donc, pour une perf. max. le U doit s'approcher de 0 et le R être le plus grand possible ?

MERCI.

Oui, plus le R est grand, plus l'isolant est efficace.

Rappel R=1/U

[Multicanal]

merci pour cette précision.

Quel panneau choisiriez-vous entre un Thermotop 57 mm et Sunclear AST 55 ?

Les panneaux 68 mm n'ont-ils pas toutefois une performance acoustique supérieure (sinon : pourquoi un tel écart de prix ?)

[js-martin]

En général, pour ces panneaux, plus c'est épais, plus c'est isolant.

Je ne suis pas d'accord avec vous et c'est là le grand souci de plusieurs personnes qui croient que plus c'est gros, mieux c'est.

J'ai écrit "en général" : le Lamba de l'extrudé varie peut (entre 0.035W/(m.K) et 0.029W/(m.K)). Mais, tu as raison, si l'on a le R ou le U, c'est mieux.

Quel panneau choisiriez-vous entre un Thermotop 57 mm et Sunclear AST 55 ?

Le thermotop 57mm (vu l'épaisseur, je suppose que c'est l'UltraAcoustique UA) a un R moins bon (1.84 contre 2.03 pour l'AST55) mais il sera meilleur pour l'isolation acoustique. Donc si tu veux optimiser l'isolation : AST55 ; si tu veux un compromis isolation/bruit : thermotop UA. Les 68mm ne seront pas beaucoup mieux en terme acoustique mais très probablement meilleur sur l'aspect thermique (récupère le R pour t'en assurer !)

[Verandanonyme]

En général, pour ces panneaux, plus c'est épais, plus c'est isolant.

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec vous et c'est là le grand souci de plusieurs personnes qui croient que plus c'est gros, mieux c'est.

C'est comme tout ce n'est pas la quantité qui fait la qualité mais plutôt la composition du produit.

Pour votre sujet, voici un exemple de calcul que nous avons effectué (nous fabriquons nos propres panneaux).

exemple :

un panneau de 57 mm ordinaire qui comprend:

une tôle intérieur + un extrudé de 52 mm + une masse lourde + une tôle extérieur

Le coéf U = 0.52 avec un R=1.92

un panneau de 57 mm mais avec un meilleur isolant:

Tôle intérieur + un extrudé de 50 mm + une masse lourde + une tôle extérieur

le coef U = 0.50 avec un R=2.17

Après je vous donne simplement l'exemple sur le panneau de 57 mm que nous proposons mais nous sommes toujours en étude sur le sujet.

Donc pour revenir au sujet, l'épaisseur ne fait rien du tout et sa personne arrive à la comprendre alors que les calculs sont formel.

Bonne journée

En suivant ce raisonnement, on peut s'étonner du choix d'un panneau de 57mm si l'épaisseur n'a pas d'importance ! Pourquoi ne pas limiter l'épaisseur du panneau à 16mm comme c'était le cas il y a 20 ans à l'apparition des premiers panneaux isolants.
Quant aux " calculs formels", je ne sais pas dans quelle logique il faut se situer, peut être la logique martienne !
Mais lorsque la formule mathématique est strictement proportionnelle ( ou inversement proportionnelle ) cela semble tout à fait clair, plus l'épaisseur d'isolant est importante et meilleur est le résultat en matière de déperdition, parce que c'est bien l'objectif la détermination du coefficient U ,n'est ce pas ?
Je peux bien sûr commettre une erreur de raisonnement, nul n'est infaillible et je suis ouvert à toute démonstration qui m'indiquerait le contraire.

[js-martin]

Je pense que RDVR voulait dire que pour un matériau donné (ici le polystyrène extrudé), il peut y avoir des différences en fonction des qualité de matériau (et donc des lambda différents).

Pour un matériau donné et un lambda donné, le R (ou le U) ne varie qu'en fonction de l'épaisseur :

R= épaisseur en mètre / lambda du matériau.

[Verandanonyme]

"Donc pour revenir au sujet, l'épaisseur ne fait rien du tout et sa personne arrive à la comprendre alors que les calculs sont formel."

Admettons.....

[Verandanonyme]

Bonjour,

Comme vous persistez dans votre logique il va falloir convaincre votre auditoire pour rester crédible. Il ne suffit pas de répéter une phrase pour qu'elle se transforme en vérité.
Nous attendons donc votre démonstration mathématique qui nous prouve que la performance thermique d'une paroi est indépendante de l'épaisseur de l'isolant si je résume bien vos derniers propos.
Si vous voulez exprimer le fait qu'il existe des différences de performance entre deux isolants ( coefficient lambda ), cela s'appelle une évidence qui ne mérite pas de démonstration.

Pour ce qui est des particuliers qui "croient" ce que tous les vendeurs racontent, je pense que l'existence et la fréquentation de ce forum démontrent le contraire. Les particuliers veulent
se renseigner et comprendre le pourquoi et le comment de leur future construction et cela ne se limite pas à la véranda.

[cirdec99]

Désolé ça n'a pas de rapport avec les dernier post mais j'avais une question par rapport à ce sujet :

Déjà je précise que je suis ultra novice donc pas la peine d'être méchant avec moi

Un vérandaliste me propose un panneau sandwich en 32mm avec un U d'environ 0.7 (je ne me souviens pas exactement du chiffre)
Moi ayant déjà parcouru pas mal de sujet sur le site je lui dit mais pourquoi pas plutôt du 57mm car le U serait inférieur et donc plus isolant.
Et là il me répond oui c'est sur mais est ce que c'est si utile que ça sachant que tout votre vitrage a un U d'environ 1.1 et que donc la perte est plus importante sur le verre que sur le panneau.

Du coup j'ai trouvé ça remarque plutôt bonne

Qu'est ce que vous en pensez ?

[js-martin]

Désolé ça n'a pas de rapport avec les dernier post mais j'avais une question par rapport à ce sujet :

Déjà je précise que je suis ultra novice donc pas la peine d'être méchant avec moi

Un vérandaliste me propose un panneau sandwich en 32mm avec un U d'environ 0.7 (je ne me souviens pas exactement du chiffre)
Moi ayant déjà parcouru pas mal de sujet sur le site je lui dit mais pourquoi pas plutôt du 57mm car le U serait inférieur et donc plus isolant.
Et là il me répond oui c'est sur mais est ce que c'est si utile que ça sachant que tout votre vitrage a un U d'environ 1.1 et que donc la perte est plus importante sur le verre que sur le panneau.

Du coup j'ai trouvé ça remarque plutôt bonne

Qu'est ce que vous en pensez ?

Cela parait logique mais c'est pas du tout vrai !

Un exemple : dans ton salon, tes portes-fenetres ou tes fenetres sont en U=1 environ ; donc pourquoi isoler tes murs avec autre chose que 3 cm d'isolant ?

Tu comprends que l'isolation d'une véranda dépend de l'isolation de chaque élément, de le proportion et de leur localisation. Pour avoir un Uglobal, il faut prendre le U de chaque matériaux, multiplié par le ratio de la surface de l'enveloppe et pondéré par sa localisation (et encore, je simplifie). Cela donne :

Uglobal = (Uparois-verre x surface/surface_totale x déperdition parois) + (Utoiture-verre x surface/surface_totale x déperdition toiture) + (Usol x surface/surface_totale x déperdition sol) + (Utoiture-panneau x surface/surface_totale x déperdition toiture) + ...

en mettant de chiffres approximatifs :

Uparois-verre = 1,1
surface = 20m²
surface_totale = 60m² (il faut compter la somme des cotés, de la toiture, du sol)
déperdition parois = 25%
Utoiture-verre = 1,7
déperdition toiture = 45%
Usol= 0,5
déperdition sol = 10%
Utoiture-panneau = 0.7
...

[Manuj]

Un commercial m'a aussi fait le coup lorsqu'on discutait isolation double et triple vitrage.
Il m'a dit "en fait vous voulez isoler plus que votre salon et salle à manger actuels?" (genre c'est pas très cohérent puisque vous êtes en double vitrage).

Je lui ai simplement fait remarquer que mon salon allait passer d'une fenêtre et une porte-fenêtre (qui vont dégager) d'environ 2m², à environ 30m² de parois de véranda (principalement verre) lui semblait effectivement équivalent. Ou si je devais effectivement rester attentif à limiter l'augmentation de mes futures factures de chauffage. Bon, le commercial est passé à d'autres arguments...