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Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Bonjour, je m'apprête à signer chez Véranda Confort (Tôtes) pour une véranda ébéniste avec une toiture tout en verre (imposé par l'archi des BDF...). Ceux-ci me proposent des verres Sun cool 50/30 (ne laisserait passer que 30 % de l'énergie capté) avec l'option argon opthiterme ce qui fait des verres d'une épaisseur de 32 (44.2.6 / 18 / 6). le coef d'isolation annoncé est de 1.2 W/m2. Cette véranda sera complètement ouverte en prolongation de ma salle. je demeure dans le Val d'Oise, elle sera exposé vers l'Est. Je m'interroge si en terme d'isolation thermique je n'aurais pas de problème. Est-ce que l'hiver ce type de vitrage est adapté pour ne pas provoquer une trop forte déperdition de chaleur ? merci de vos conseils afin que je ne regrette pas ensuite de vitre dans un frigo l'hiver sous peine de payer des notes de chauffage importante... Bien cordialement
-
js-martin
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- Localisation : Essonne
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Si tu as parcouru un peu ce forum, tu as vu que je ne conseille pas trop les ouvertures permanentes : une véranda n'est pas aussi isolante qu'une maison. Pour la toiture, où les déperditions sont fortes (la chaleur monte), ce coefficient est faible et il est même encore plus faible que cela dans la réalité dès que ton vitrage est incliné. Regarde ce test du TNO data/HM/TNO%20Berekening%20Vergelijking ... waarde.pdfFRANCK95 a écrit :Bonjour, je m'apprête à signer chez Véranda Confort (Tôtes) pour une véranda ébéniste avec une toiture tout en verre (imposé par l'archi des BDF...). Ceux-ci me proposent des verres Sun cool 50/30 (ne laisserait passer que 30 % de l'énergie capté) avec l'option argon opthiterme ce qui fait des verres d'une épaisseur de 32 (44.2.6 / 18 / 6). le coef d'isolation annoncé est de 1.2 W/m2. Cette véranda sera complètement ouverte en prolongation de ma salle. je demeure dans le Val d'Oise, elle sera exposé vers l'Est. Je m'interroge si en terme d'isolation thermique je n'aurais pas de problème. Est-ce que l'hiver ce type de vitrage est adapté pour ne pas provoquer une trop forte déperdition de chaleur ? merci de vos conseils afin que je ne regrette pas ensuite de vitre dans un frigo l'hiver sous peine de payer des notes de chauffage importante... Bien cordialement
Bref, tu seras autour de Ug=1,8
Si tu regardes la seule pub du forum, tu trouveras un exemple de vitrage qui fait 3 fois mieux pour cette épaisseur et avec un poids identique. voir : heat-mirror-t62.html. Une autre piste est le triple vitrage classique.
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Bonjour, merci pour ces renseignements et ces conseils. bien cordialement
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Bonjour, effectivement, l'avantage du heat-mirror en toiture est que sur une composition de 32 mm le coefficient Ug est de 0.75 W/h/m²/°C avec remplissage Krypton.
Sur une compoisition de 36 mm nous serions à Ug = 0.6.
pour le même prix...
Donc aussi isolant q'un triple vitrage mais sans l'inconvenient du poids, de l'épaisseur, de la casse thermique etc...
Nos calculs thermiques font apparaitre un gain d'environ 900 W/h pour 25 m² par rapport à un double vitrage de toiture incliné à 10°.
Pour une toiture expose à l'est le Heat-Mirror Gold 24-25 serait tout a fait adapté.
Ug : 0.75 W/h/m²/°C
TL : Transmission lumineuse de 24 %, pas d'éblouissement le matin, le midi...conservation de la luminosité dans la pièce voisine.
FS : Facteur solaire de 25% soit 75% de la chaleur répoussé vers l'extérieure...pas d'effet de serre.
Rw : Une reduction acoustique de 3db par rapport à un double vitrage...nuisances sonores diminués.
Uv : 99.5 % des Uv bloqués, pas de décoloration de votre mobilier, tableaux, parquet, tapis etc...
Une jolie teinte bleuté en transparence.
Pour votre instalateur, aussi simple à poser qu'un double vitrage...
Sur une compoisition de 36 mm nous serions à Ug = 0.6.
pour le même prix...Donc aussi isolant q'un triple vitrage mais sans l'inconvenient du poids, de l'épaisseur, de la casse thermique etc...
Nos calculs thermiques font apparaitre un gain d'environ 900 W/h pour 25 m² par rapport à un double vitrage de toiture incliné à 10°.
Pour une toiture expose à l'est le Heat-Mirror Gold 24-25 serait tout a fait adapté.
Ug : 0.75 W/h/m²/°C
TL : Transmission lumineuse de 24 %, pas d'éblouissement le matin, le midi...conservation de la luminosité dans la pièce voisine.
FS : Facteur solaire de 25% soit 75% de la chaleur répoussé vers l'extérieure...pas d'effet de serre.
Rw : Une reduction acoustique de 3db par rapport à un double vitrage...nuisances sonores diminués.
Uv : 99.5 % des Uv bloqués, pas de décoloration de votre mobilier, tableaux, parquet, tapis etc...
Une jolie teinte bleuté en transparence.
Pour votre instalateur, aussi simple à poser qu'un double vitrage...
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Verandanonyme
- contributeur majeur : 600-799 messages
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- Inscription : 15 sept. 2011 10:31
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Même avec le vitrage le plus isolant, simple ou triple, l'isolation obtenue sera insuffisante pour obtenir un confort sans surcout. Avec une exposition au rayonnement solaire relativement limitée le bilan thermique sera probablement négatif avec un pic négatif très fort en hiver. Si vous souhaitez vraiment une véranda, conservez une menuiserie pour l'isoler de votre maison pendant la période froide.
Etes vous vraiment certain de devoir vous plier à l'avis de l'ABF? Avis simple ou avis conforme? Les abus de droit ou "omissions d'information" des services sont monnaie courante dans ce secteur de notre chère administration également appellé " service public" !
Etes vous vraiment certain de devoir vous plier à l'avis de l'ABF? Avis simple ou avis conforme? Les abus de droit ou "omissions d'information" des services sont monnaie courante dans ce secteur de notre chère administration également appellé " service public" !
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. 
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Bonjour, j'ignorais qu'il pouvait y avoir 2 types d'avis.
Sur l'arrêté de ma déclaration que j'ai eu en retour celui-ci est intitulé : "arrêté de non opposition avec prescription préalable"
puis les 2 articles précisent :
art 1 : "il n'est pas fait opposition à la déclaration sous réserve du respect des prescriptions mentionnées à l'article ci-dessous" .
art 2 : "prescriptions du service ABF : Prévoir une structure de teinte foncé et une toiture entièrement vitrée".
Comment savoir si cela correspond à un avis simple ou un avis conforme ?
merci de votre aide.
Sur l'arrêté de ma déclaration que j'ai eu en retour celui-ci est intitulé : "arrêté de non opposition avec prescription préalable"
puis les 2 articles précisent :
art 1 : "il n'est pas fait opposition à la déclaration sous réserve du respect des prescriptions mentionnées à l'article ci-dessous" .
art 2 : "prescriptions du service ABF : Prévoir une structure de teinte foncé et une toiture entièrement vitrée".
Comment savoir si cela correspond à un avis simple ou un avis conforme ?
merci de votre aide.
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Verandanonyme
- contributeur majeur : 600-799 messages
- Messages : 774
- Inscription : 15 sept. 2011 10:31
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
Ces articles du code du patrimoine définissent les deux cas. On rencontre quelque fois des ABF qui se contentent de considérer que le critère géographique ( 500m ) en omettant de considérer le second point ( critère optique), cela ressemble assez à de l'abus de pouvoir.....
Article L.621-30-1 du code du patrimoine:
" Est considéré, pour l'application du présent titre, comme étant
situé dans le champ de visibilité d'un immeuble classé ou inscrit tout
autre immeuble, nu ou bâti, visible du premier ou visible en même
temps que lui et situé dans un périmètre de 500 mètres.
Lorsqu'un immeuble non protégé au titre des monuments historiques fait
l'objet d'une procédure d'inscription ou de classement ou d'une
instance de classement, l'architecte des Bâtiments de France peut
proposer, en fonction de la nature de l'immeuble et de son
environnement, un périmètre de protection adapté. La distance de 500
mètres peut être dépassée avec l'accord de la commune ou des communes
intéressées. Ce périmètre est créé par l'autorité administrative après
enquête publique.
Le périmètre prévu au premier alinéa peut être modifié par l'autorité
administrative, sur proposition de l'architecte des Bâtiments de
France après accord de la commune ou des communes intéressées et
enquête publique, de façon à désigner des ensembles d'immeubles bâtis
ou non qui participent de l'environnement du monument pour en
préserver le caractère ou contribuer à en améliorer la qualité.
En cas de désaccord de la commune ou des communes intéressées, la
décision est prise par décret en Conseil d'Etat après avis de la
Commission nationale des monuments historiques.
Lorsque la modification du périmètre est réalisée à l'occasion de
l'élaboration, de la modification ou de la révision d'un plan local
d'urbanisme ou d'une carte communale, elle est soumise à enquête
publique par le maire ou le président de l'établissement public de
coopération intercommunale compétent, en même temps que le plan local
d'urbanisme ou la carte communale. L'approbation du plan ou de la
carte emporte modification du périmètre.
Le tracé du périmètre prévu par le présent article est annexé au plan
local d'urbanisme dans les conditions prévues à l'article L. 126-1 du
code de l'urbanisme.
Les enquêtes publiques conduites pour l'application du présent article
sont réalisées conformément au chapitre III du titre II du livre Ier
du code de l'environnement du code de l'environnement".
Est considéré par la loi comme étant dans le champ de visibilité tout
autre immeuble, nu ou bâti, visible du monument ou visible en même
temps que lui et situé dans un périmètre (en fait, un rayon selon la
jurisprudence) n’excédant pas 500 mètres.
La loi retient donc un double critère : géométrique, d’une part,
optique, d’autre part.
Le critère géométrique est celui d’une distance du monument n’excédant
pas 500 mètres.
Dans la zone ainsi délimitée, le critère optique tient à ce que la
modification projetée d’un immeuble nu ou bâti doit, pour être
reconnue comme étant effectivement dans le champ de visibilité de
l’édifice classé, inscrit ou soumis à instance de classement :
- soit être visible de cet édifice,
- soit être visible en même temps que lui.
C'est l'article L.621-31 du code du patrimoine qui organise cette
consultation.
L'autorité qui délivre l'autorisation (le maire le plus souvent) ne
peut pas passer outre un avis défavorable de l'ABF.
Cette autorité (ou le pétitionnaire) doit, s'il n'est pas d'accord
avec l'ABF, saisir le préfet de région qui tranchera.
(Nota: le pétitionnaire serait irrecevable à contester l'avis de l'ABF
dans le cadre d'un recours à l'encontre du refus d'autorisation s'il
n'a pas préalablement contester cet avis devant le préfet de région)
2) Avant l'entrée en vigueur de la loi Grenelle I du 3 août 2009,
l'avis conforme de l'ABF était également requis lorsque le projet se
situait dans une ZPPAUP (Zone de protection du patrimoine
architectural, urbain et paysager).
L'article 9 de la loi a modifié l'article L642-3 du code du
patrimoine. Cette modification a transformer l'avis conforme de l'ABF
en avis simple.
mais après des tergiversations parlementaires, la loi Grenelle II est
revenue sur ce point.
Le Maire ne peut désormais passer outre l'avis défavorable de l'ABF
qu'après que le préfet de région ait tranché le point.
La procédure est à peu de chose prêt la même que lorsque le projet de
situe dans le champ de visibilité d'un monument historique.
Dans tous les autres cas, l'avis de l'ABF est un avis simple.
Article L.621-30-1 du code du patrimoine:
" Est considéré, pour l'application du présent titre, comme étant
situé dans le champ de visibilité d'un immeuble classé ou inscrit tout
autre immeuble, nu ou bâti, visible du premier ou visible en même
temps que lui et situé dans un périmètre de 500 mètres.
Lorsqu'un immeuble non protégé au titre des monuments historiques fait
l'objet d'une procédure d'inscription ou de classement ou d'une
instance de classement, l'architecte des Bâtiments de France peut
proposer, en fonction de la nature de l'immeuble et de son
environnement, un périmètre de protection adapté. La distance de 500
mètres peut être dépassée avec l'accord de la commune ou des communes
intéressées. Ce périmètre est créé par l'autorité administrative après
enquête publique.
Le périmètre prévu au premier alinéa peut être modifié par l'autorité
administrative, sur proposition de l'architecte des Bâtiments de
France après accord de la commune ou des communes intéressées et
enquête publique, de façon à désigner des ensembles d'immeubles bâtis
ou non qui participent de l'environnement du monument pour en
préserver le caractère ou contribuer à en améliorer la qualité.
En cas de désaccord de la commune ou des communes intéressées, la
décision est prise par décret en Conseil d'Etat après avis de la
Commission nationale des monuments historiques.
Lorsque la modification du périmètre est réalisée à l'occasion de
l'élaboration, de la modification ou de la révision d'un plan local
d'urbanisme ou d'une carte communale, elle est soumise à enquête
publique par le maire ou le président de l'établissement public de
coopération intercommunale compétent, en même temps que le plan local
d'urbanisme ou la carte communale. L'approbation du plan ou de la
carte emporte modification du périmètre.
Le tracé du périmètre prévu par le présent article est annexé au plan
local d'urbanisme dans les conditions prévues à l'article L. 126-1 du
code de l'urbanisme.
Les enquêtes publiques conduites pour l'application du présent article
sont réalisées conformément au chapitre III du titre II du livre Ier
du code de l'environnement du code de l'environnement".
Est considéré par la loi comme étant dans le champ de visibilité tout
autre immeuble, nu ou bâti, visible du monument ou visible en même
temps que lui et situé dans un périmètre (en fait, un rayon selon la
jurisprudence) n’excédant pas 500 mètres.
La loi retient donc un double critère : géométrique, d’une part,
optique, d’autre part.
Le critère géométrique est celui d’une distance du monument n’excédant
pas 500 mètres.
Dans la zone ainsi délimitée, le critère optique tient à ce que la
modification projetée d’un immeuble nu ou bâti doit, pour être
reconnue comme étant effectivement dans le champ de visibilité de
l’édifice classé, inscrit ou soumis à instance de classement :
- soit être visible de cet édifice,
- soit être visible en même temps que lui.
C'est l'article L.621-31 du code du patrimoine qui organise cette
consultation.
L'autorité qui délivre l'autorisation (le maire le plus souvent) ne
peut pas passer outre un avis défavorable de l'ABF.
Cette autorité (ou le pétitionnaire) doit, s'il n'est pas d'accord
avec l'ABF, saisir le préfet de région qui tranchera.
(Nota: le pétitionnaire serait irrecevable à contester l'avis de l'ABF
dans le cadre d'un recours à l'encontre du refus d'autorisation s'il
n'a pas préalablement contester cet avis devant le préfet de région)
2) Avant l'entrée en vigueur de la loi Grenelle I du 3 août 2009,
l'avis conforme de l'ABF était également requis lorsque le projet se
situait dans une ZPPAUP (Zone de protection du patrimoine
architectural, urbain et paysager).
L'article 9 de la loi a modifié l'article L642-3 du code du
patrimoine. Cette modification a transformer l'avis conforme de l'ABF
en avis simple.
mais après des tergiversations parlementaires, la loi Grenelle II est
revenue sur ce point.
Le Maire ne peut désormais passer outre l'avis défavorable de l'ABF
qu'après que le préfet de région ait tranché le point.
La procédure est à peu de chose prêt la même que lorsque le projet de
situe dans le champ de visibilité d'un monument historique.
Dans tous les autres cas, l'avis de l'ABF est un avis simple.
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation.
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
merci pour ces précisions.
Re: Toiture tout en verre suffisamment isolante ?
bonjour,
j'ai donc acheter une veranda chez veranda confort et trés honnetement ils sont trés pro et compétitif pour le prix et la qualitée du produit.
j'ai fait neuf devis avant de me lancer avec eux.(ils sont dans le 76)
maintenant te laisse pas embarquer par des termes technique ,l'été il fera un peu chaud dans ta veranda et l'hivers faut la chauffer avec un radiateur .
tout le reste c'est du bidon!!!!!!!!!!!!!!
A+
stephane.
j'ai donc acheter une veranda chez veranda confort et trés honnetement ils sont trés pro et compétitif pour le prix et la qualitée du produit.
j'ai fait neuf devis avant de me lancer avec eux.(ils sont dans le 76)
maintenant te laisse pas embarquer par des termes technique ,l'été il fera un peu chaud dans ta veranda et l'hivers faut la chauffer avec un radiateur .
tout le reste c'est du bidon!!!!!!!!!!!!!!
A+
stephane.