Page 1 sur 1

Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 08 mars 2013 01:54
par Jalna
Bonsoir,
merci à ce forum d'exister, je l'ai longuement parcouru, ai pris
contact avec différents verandalistes mais je me sens toujours aussi
inapte à prendre sans autre conseil une décision aussi importante.
(pour la petite histoire je viens de passer un long moment à vous
présenter mes devis, mais une fausse manip de ma part m'oblige à tout
recommencer!)
Quelques précisions: je suis en Bretagne nord, dans un village de bord
de mer, la véranda sera une pièce à vivre sans toutefois que je prévoie
de l'occuper à temps plein (par exemple pas le soir l'hiver), je conserve donc porte fenêtre et volet
roulant et ne prévois d'utiliser la véranda le soir l'hiver que très
exceptionnellement, pas de chauffage prévu dans la véranda, au besoin la
pompe à chaleur pourra tourner en ces jours d'exception.

Mon projet: véranda d'environ 20m2 contre le mur sud de la maison, 3,5 x
5,7; coulissants 2 ou 3 vanteaux sur les petits côtés, 2 pans coupés,
muret et baies sur le long côté. pas de volets roulants. Toiture une
pente avec une partie en verrière pour garder la lumière dans la maison
par la porte fenêtre et profiter du ciel dans la véranda. Hauteur sous
chéneau entre 2,1 et 2,2
J'ai une préférence pour la combinaison bois et aluminium.

J'ai rencontré 7 vérandalistes, 2 sont déjà totalement hors course, pour
ceux qui restent, les prix restent à peu près dans la même fourchette.

Je vais tenter de vous présenter les devis de façon claire espérant ne
pas être trop fastidieuse.

Toiture
devis R: toiture silence+ avec membrane (80mm) coeff U: 0,33, phonique
-de 29db// double vitrage avec 1 face feuilletée Climas plus One, à
régulation solaire 44,2/16/4, coeff U: 1
devis V: Thermotop 32, ou caissons bois isolés mais cette formule est
beaucoup plus chère, ils proposent également des panneaux plus épais
coeff R: 1,14; bizarrement je n'ai pas de précision sur le devis pour le
vitrage de toiture peut être est ce le même partout?
devis L: Isomax 78mm coeff K: 0,39, phonique (-13db)// vitrage stadip
4/10/44/2 à contrôle solaire (les seuls qui me proposent une partie
vitrée sur l'arétier)
devis G: Panneaux Thermo Acoustique 75mm isolation phonique par laine de
roche coeff? ; Vitrage de toiture à contrôle solaire 33?é/18/4 Neutral
51/28 6mm extérieur et feuilleté intérieur
devis A: panneaux 93mm, coeff U: 0,32, dba 11// double vitrage de
toiture 44,2/18/6 avec contrôle solaire et argon coeff K: 1,2, dba 35.
Certifié Cekal

Vitrages
devis R: double vitrage isolant certifié Cekal 4/16/4 coeff U : 1,1
devis V: isolant faible émissif à isolation renforcée 4/16/4 avec Argon
clair posé en fond de feuillure sur cale label Cekal coeff R 0,91
devis L:4/16/4 faiblement émissif, U: 1,4
devis G: 4/16/4 label Cekal
devis A: 4/16/4 faible emissivité + Argon coeff K: 1, 1 dba 30

Murets
devis R: siporex enduit sur les deux faces (le côté extérieur sera en
contact avec la pelouse j'espère que ça ne pose pas de problème)
devis V: caissons bois isolés, fibrociment extérieur, lambris intérieur
coeff R: 0,25
devis L: parpaing et bardage bois extérieur sur film étanche
devis G: caisson bois isolation par laine de ?, placo intérieur, lambris
sylverwood extérieur
devis A: panneaux sandwichs 24mm (alu et mousse isolante rigide) coeff
U: 1,09 dba 19,8


Aluminium bien sûr ils sont tous à rupture de pont
thermique
devis R: double barrettage, thermoloquage Qualicoat et Qualimarine
devis V: Thermolaque 150microns, label Qualicoat, résistance conforme à
la norme NF (eau E3, air A3, vent V2) . Les poteaux alus sont emplis de
bois (j'ai visité l'unité de fabrication)
devis L: traitement marine laquage garantie 15 ans (Qualicoat)
devis G: thermolaqué sepalumin, lable Qualimarine
devis A: label Qualicaot et Qualimarine 120 microns

Divers tous proposent chéneau et descente d'eau pluviale
devis R: 2 grilles de ventilation Renson TH90 (pas très joli à mon
avis), rails et galets inox
devis V, pas de détails sur la ventilation sur le devis, mais je me
souviens que c'était plus esthétique lorsque j'ai visité.
devis L: 3 aérateurs manuels/ visseries inox/ rail aluminium et
roulettes teflon.
devis G: rails et galets inox, roulements à aiguilles// proposent des
spots (qui ne me plaisent pas) et affirment qu'il est impossible
d'ajouter quoi que ce soit par la suite, leur alu est imperçable.
devis A: 2 aérateurs Renson (pas très esthétiques non plus à mon goût)//
roulettes en polyacétal, roulements à aiguilles, rails aluminium
anodisés interchangeables.


Et la grande question, la dalle/
en effet,la véranda sera installée sur une dalle déjà existante, mais je
n'ai cette maison que depuis 6 mois et je ne sais pas comment a été
faite cette terrasse. 4 sur 5 m'affirment que la véranda et la dalle
isolée qui la complètera peuvent être ajoutées sans problème sur la
dalle existante, le cinquième a d'emblée déclaré qu'il faudrait faire
des saignées pour assoir les côtés et refaire une fondation au ras de la
dalle, dans la pelouse donc, pour la longueur. C'est le seul aussi dont
le maçon a eu l'occasion de passer, il a remarqué que la dalle était un
peu descendue (la maison a 6 ans) et que l'eau de ruissellement passait
dessous ( mais si je me souviens bien c'est ainsi que c'était conçu par
l'ancien proprio et il doit y avoir un drain). Donc celui-ci m'a envoyé
un devis détaillé...démolition, pose de regard, etc... mais nulle part
mention d'isolation de la dalle.... (le commercial est en vacances mais
je vais le relancer)
Dalle
devis R: chape sur isolant sans plus de détail sur le devis, au
téléphone il m'a parlé de 4 ou 6 cms de stirodur.
devis V; c'est le fameux qui veut tout casser...je sais que nous avons
bien parlé de dalle isolée, mais ce n'est pas mentionné sur le devis du
maçon.
devis L: pas de détail sur l'isolation prévue
devis G: isolation thermosol 5cmset chape ciment dosée 300k/m3
devis A: pas de détail sur l'isolation...

en fait la dalle est vraiment mon inquiétude, sur les 7 rencontrés, 6 m'ont affirmé qu'il n'y avait aucun problème et qu'ils ne prendraient pas le risque s'ils estimaient qu'il y en avait un à se poser dessus, un seul a d'emblée parler de faire des saignées dans la dalle existante.

Merci de me donner vos opinions, pour ma part je ferai volontiers un mix des différents devis!

(PS, cette fois j'avais sauvegardé... heureusement car lorsque je clique sur Aperçu, tout disparaît.. je ne pense pas que ce soit normal?)

Re: Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 08 mars 2013 20:11
par flo76
Bonsoir,
Je suis dans le même cas que vous: véranda sur dalle existante.
J'ai prévu de découper la dalle sur 45cm de large sur le périmètre de pose de la future véranda afin de faire des fondations de la même profondeur que celles de la maison.
Il serait très risqué de poser la véranda sur la dalle sans qu'il n'y ait de fondations!

Re: Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 09 mars 2013 20:47
par js-martin
Bienvenue. Je vais tenter de répondre à tes questions :
Jalna a écrit :
Toiture
devis R: toiture silence+ avec membrane (80mm) coeff U: 0,33, phonique
-de 29db// double vitrage avec 1 face feuilletée Climas plus One, à
régulation solaire 44,2/16/4, coeff U: 1
devis V: Thermotop 32, ou caissons bois isolés mais cette formule est
beaucoup plus chère, ils proposent également des panneaux plus épais
coeff R: 1,14; bizarrement je n'ai pas de précision sur le devis pour le
vitrage de toiture peut être est ce le même partout?
devis L: Isomax 78mm coeff K: 0,39, phonique (-13db)// vitrage stadip
4/10/44/2 à contrôle solaire (les seuls qui me proposent une partie
vitrée sur l'arétier)
devis G: Panneaux Thermo Acoustique 75mm isolation phonique par laine de
roche coeff? ; Vitrage de toiture à contrôle solaire 33?é/18/4 Neutral
51/28 6mm extérieur et feuilleté intérieur
devis A: panneaux 93mm, coeff U: 0,32, dba 11// double vitrage de
toiture 44,2/18/6 avec contrôle solaire et argon coeff K: 1,2, dba 35.
Certifié Cekal
Ta véranda est au Sud, proche de la mer et tu es prête à ne pas la chauffer s'il fait trop froid. Du coup, l'isolation du toit n'est pas un point si critique.

Un panneau en 32mm est vraiment faible pour les rares jours ou tu souhaiteras chauffer. devis V => bof

Pour éviter que ta véranda soit une étuve l'été, il est important de demander le facteur solaire (FS) car tu es au Sud. facteur-solaire-fs-t20.html

Seul le devis G l'indique : 28 ; cela signifie que 28% de la chaleur entrera dans ta véranda au niveau de la toiture. Cela me semble bien.

Pour éviter que ta véranda soit bruyante en cas de pluie, un vitrage ou un panneau sandwich avec une membrane souple est appréciable.
Jalna a écrit : Vitrages
devis R: double vitrage isolant certifié Cekal 4/16/4 coeff U : 1,1
devis V: isolant faible émissif à isolation renforcée 4/16/4 avec Argon
clair posé en fond de feuillure sur cale label Cekal coeff R 0,91
devis L:4/16/4 faiblement émissif, U: 1,4
devis G: 4/16/4 label Cekal
devis A: 4/16/4 faible emissivité + Argon coeff K: 1, 1 dba 30
Devis L : vitrage en dessous de la norme (1,1) => bof

devis G => manque l'info.
Jalna a écrit : Murets
devis R: siporex enduit sur les deux faces (le côté extérieur sera en
contact avec la pelouse j'espère que ça ne pose pas de problème)
devis V: caissons bois isolés, fibrociment extérieur, lambris intérieur
coeff R: 0,25
devis L: parpaing et bardage bois extérieur sur film étanche
devis G: caisson bois isolation par laine de ?, placo intérieur, lambris
sylverwood extérieur
devis A: panneaux sandwichs 24mm (alu et mousse isolante rigide) coeff
U: 1,09 dba 19,8
Le siporex doit être protégé de l'humidité. Il faut des sous-couches et enduit pour le protéger.

Il faudrait le R ou le U de tous tes devis pour comparer. Rappel : R=1/U : plus le R est grand (ou le U petit) meilleure sera l'isolation.
Jalna a écrit : Aluminium bien sûr ils sont tous à rupture de pont
thermique
devis R: double barrettage, thermoloquage Qualicoat et Qualimarine
devis V: Thermolaque 150microns, label Qualicoat, résistance conforme à
la norme NF (eau E3, air A3, vent V2) . Les poteaux alus sont emplis de
bois (j'ai visité l'unité de fabrication)
devis L: traitement marine laquage garantie 15 ans (Qualicoat)
devis G: thermolaqué sepalumin, lable Qualimarine
devis A: label Qualicaot et Qualimarine 120 microns
Il faudrait plus d'information mais c'est assez difficile à obtenir. Avoir un Uw (fenêtre) pour un Ug(vitrage) donné serait idéal.

J'ai rassemblé ce que j'avais trouvé ici : comparaison-profil-alu-t52.html

Jalna a écrit : Divers tous proposent chéneau et descente d'eau pluviale
devis R: 2 grilles de ventilation Renson TH90 (pas très joli à mon
avis), rails et galets inox
devis V, pas de détails sur la ventilation sur le devis, mais je me
souviens que c'était plus esthétique lorsque j'ai visité.
devis L: 3 aérateurs manuels/ visseries inox/ rail aluminium et
roulettes teflon.
devis G: rails et galets inox, roulements à aiguilles// proposent des
spots (qui ne me plaisent pas) et affirment qu'il est impossible
d'ajouter quoi que ce soit par la suite, leur alu est imperçable.
devis A: 2 aérateurs Renson (pas très esthétiques non plus à mon goût)//
roulettes en polyacétal, roulements à aiguilles, rails aluminium
anodisés interchangeables.
Pour la ventilation, il faut normalement une prise d'air basse et une évacuation haute. Pour éviter un Renson th90, tu peux mettre la ventilation basse dans ton muret (avec la possibilité de faire varier la quantité d'air).

Pour la ventilation haute, un thk170 (ventilation-toiture-thk170-t69.html) en toiture est peut être plus efficace. Pour ma part, j'ai opté pour une prise d'air haute qui va dans ma VMC indirectement.
Jalna a écrit : Dalle
devis R: chape sur isolant sans plus de détail sur le devis, au
téléphone il m'a parlé de 4 ou 6 cms de stirodur.
devis V; c'est le fameux qui veut tout casser...je sais que nous avons
bien parlé de dalle isolée, mais ce n'est pas mentionné sur le devis du
maçon.
devis L: pas de détail sur l'isolation prévue
devis G: isolation thermosol 5cmset chape ciment dosée 300k/m3
devis A: pas de détail sur l'isolation...

en fait la dalle est vraiment mon inquiétude, sur les 7 rencontrés, 6 m'ont affirmé qu'il n'y avait aucun problème et qu'ils ne prendraient pas le risque s'ils estimaient qu'il y en avait un à se poser dessus, un seul a d'emblée parler de faire des saignées dans la dalle existante.
L'isolation du sol est à demander.

Pour la structure, c'est important d'avoir plusieurs avis de maçons (qui doivent venir sur place). À mon avis, il faudrait faire des fondations périphériques mais je ne suis pas maçon.
Jalna a écrit : (PS, cette fois j'avais sauvegardé... heureusement car lorsque je clique sur Aperçu, tout disparaît.. je ne pense pas que ce soit normal?)
Il y a un temporisateur. À bout de plusieurs minutes, ce que tu as écrit peut disparaître. Je te conseille de commencer à écrire quelques lignes et de cliquer sur envoyer : cela sauvegarde ton texte sur mon serveur. Ensuite, tu cliques sur Éditer pour compléter ton message. Tu ne risques pas de perdre ton texte.

Re: Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 09 mars 2013 20:56
par Jalna
Merci beaucoup pour ces premiers avis.
Je vais demander plus de précisions à certains d'entre eux. Hélas le devis V est celui qui me tente le plus, pour leur attention portée à la dalle entre autres! Je sais qu'ils proposent des panneaux plus isolants pour la toiture et je vais bien demander les facteurs solaires.

Re: Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 09 mars 2013 21:32
par js-martin
Je pense qu'il faut encore travailler pour imposer tes volontés. J'ai complété mon message ci-dessus.

Je te souhaite bon courage.

Re: Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 09 mars 2013 23:14
par Jalna
Encore merci, j'ai regardé tous les liens, pris des notes et fait des recherches sur le net pour comprendre encore mieux. Je me sens nettement mieux armée pour prendre des décisions.
Je vous tiendrai au courant!

Re: Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 10 mars 2013 09:34
par Verandanonyme
Remarque sur l'aération. Le mythe de l'aération et basse est révolue depuis longtemps. Dans les constructions modernes les entrées d'air sont faites en partie haute des fenètres et les bouches d'extraction près du plafond.
A part Renson ( société Belge ) qui tente encore de faire croire à cette histoire pour continuer à vendre ses aérateurs et extraction de toiture, plus personne n'y croit. Il est clairement établi ( norme ISO ) que la création d'un courant d'air dans un espace habitable est à proscrire. Au delà d'un déplacement de la masse d'air supérieur à 0.15m/s la sensation d'inconfort est forte pour l'utilisateur. En air conditionné les calculs sont basés sur un déplacement à 0.1 m/s.

Pour ce qui concerne le TH90 qui est un aérateur à rupture de pont thermique, c'est un must! C'est le seul aérateur ( Belge toujours ) qui laisse passer l'air sans créer de pont thermique! il fallait y penser.
Pour ceux qui voudrait tout de même en installer un dans leur menuiserie, demander à votre installateur comment il vous faudra démonter le chassis pour le nettoyer! ( une fois par an )

Pour le coefficient d'isolation du vitrage, inutile de chercher un U bas puisque cette véranda ne sera pas chauffée. Acheter un vitrage plus cher ne servira à rien, il n'y aura pas de retour sur investissement. Investir de l'argent dans un vitrage n'a de sens que si on fait des économies par la suite sur la facture de gaz ou d'électicité.

Bon dimanche!

Re: Devis - 22 - 20 - Jalna

Publié : 10 mars 2013 19:39
par js-martin
Verandanonyme a écrit :Remarque sur l'aération. Le mythe de l'aération et basse est révolue depuis longtemps. Dans les constructions modernes les entrées d'air sont faites en partie haute des fenètres et les bouches d'extraction près du plafond.
A part Renson ( société Belge ) qui tente encore de faire croire à cette histoire pour continuer à vendre ses aérateurs et extraction de toiture, plus personne n'y croit. Il est clairement établi ( norme ISO ) que la création d'un courant d'air dans un espace habitable est à proscrire. Au delà d'un déplacement de la masse d'air supérieur à 0.15m/s la sensation d'inconfort est forte pour l'utilisateur. En air conditionné les calculs sont basés sur un déplacement à 0.1 m/s.

Pour ce qui concerne le TH90 qui est un aérateur à rupture de pont thermique, c'est un must! C'est le seul aérateur ( Belge toujours ) qui laisse passer l'air sans créer de pont thermique! il fallait y penser.
Pour ceux qui voudrait tout de même en installer un dans leur menuiserie, demander à votre installateur comment il vous faudra démonter le chassis pour le nettoyer! ( une fois par an )

Pour le coefficient d'isolation du vitrage, inutile de chercher un U bas puisque cette véranda ne sera pas chauffée. Acheter un vitrage plus cher ne servira à rien, il n'y aura pas de retour sur investissement. Investir de l'argent dans un vitrage n'a de sens que si on fait des économies par la suite sur la facture de gaz ou d'électicité.
Le U de cet aérateur TH90 (ou THM) de marque Renson est de 3,8 (je suppose en position fermé). C'est faible mais c'est une petite surface. Ce fabriquant conseille d'en installer au moins deux...

post283.html#p283

Pour le vitrage, il y a pas besoin de s'acharner dans ce projet sur le Ug mais il faut quand même faire attention au facteur solaire.