Forum Véranda

Bonjour,

Le titre de mon sujet vient du fait qu'on me prend souvent pour plus jeune que je ne suis, que je ne connais rien du tout en "bricolage" et que j'habite toute seule. Et que j'ai besoin de votre aide !

Adjacente à ma maison, une véranda a été construite en 2012. Toit vitré, baie vitrée. Côtés latéraux : vitrage posé sur des murets de 1M de haut, que j'ai isolés par l'intérieur avec laine de verre. Au sol un carrelage posé sur isolation polyuréthane. Doubles vitrages (je ne me rappelle plus s'ils sont à isolation renforcée) et menuiserie alu à rupture de ponts thermiques, c'est ce qu'on m'a vendu. Taille : 12m carrés. L'entreprise qui me l'a installée a toujours été de confiance et renommée.

Pendant 4 ans elle était séparée de la maison par un mur. Il y avait régulièrement condensation et moisissures dedans, et j'avais fait venir le constructeur qui m'avait dit que c'était normal puisqu'elle n'était absolument jamais chauffée, et puis je m'étais dit que je ne l'aérais peut être pas assez en hiver et que j'avais fait l'erreur d'y mettre parfois du linge à sécher. J'en avais déduit que les soucis étaient dûs à tout cela, normal, en quelques sortes.

Depuis quelques mois j'ai fait ouvrir la maison sur cette véranda, qui est à présent partie intégrante mon salon. Mais malgré le chauffage (cependant pas mis fort) et l'aération 15mn par jour, dès le soir 19h quand il fait froid, de la condensation se forme sur la menuiserie alu, à toutes les jonctions vitres/menuiseries y compris au plafond (double vitrage), à tous les angles, dans toutes les glissières (qui sont littéralement trempées), sur le bas des vitres... Sur toute la surface vitrée c'est quand même plus rare.
Les montants alu sont glacés quand je les touche. A un endroit précis il me semble même sentir un très léger courant d'air, et j'ai l'impression qu'on entend les bruits des voitures qui passent dehors comme s'il y avait une fenêtre entrouverte à cet endroit alors que ça n'est pas le cas. Mais ce n'est qu'à un endroit bien précis, il est certain qu'il n'est pas l'unique source des problèmes. Je vous le mentionne juste pour vous dire qu'en plus de tous les problèmes sur toutes les huisseries, il y a visiblement un petit coin où la véranda est mal mise/jointée.

J'ai investi énormément d'argent pour ouvrir mon salon sur la véranda (destruction d'un mur porteur, refait le sol avec isolation de la dalle, installé un radiateur, fait une arche en pierre...), et je me retrouve avec un gouffre à chauffage, et un milieu de culture pour les moisissures qui pointent leur nez partout sur les huisseries les joints. J'ai perdu mes économies, je perds de l'argent (chauffage) et de la santé (moisissures) et je ne me sens à présent pas bien chez moi.

Je vais donc sous peu contacter le constructeur pour lui expliquer le souci, avec preuves photographies des huisseries trempées à 19h alors que le radiateur était allumé sur 20 degrés.

Je n'ai pas de question bien précise pour vous, mais je voulais savoir si vous auriez des conseils à me donner pour ne pas me faire avoir, des arguments à donner si jamais il me répond que c'est parce que je ne chauffe pas assez, que je n'aère pas assez, ou s'il me dit que c'est un peu inévitable dans une véranda. Des choses à lui demander, exiger. Du genre s'il me répond qu'ils vont refaire des silicones, j'ai un fort doute sur l'efficacité de la chose !

Je me pose la question de comment une entreprise peut régler un problème pareil, car c'est comme si le défaut était dans la matière de la véranda elle-même, comme si les menuiseries alu n'honoraient pas leur promesse d'être à rupture de ponts thermiques. Alors à moins de tout enlever et tout changer, j'ignore ce qu'ils peuvent faire (?). Et je doute d'arriver à obtenir qu'on me change tout, d'autant que maintenant je ne voudrais pas du tout le même constructeur si c'était à changer.

Voilou, merci. Désolée pour le roman mais je me sens perdue et désemparée car j'ai investi toutes mes économies et au final je me ruine encore en chauffage combat de moisissures et je n'en ai pas les moyens.

Louve
http://500px.com/astheair

Bienvenue sur ce forum.

je ne connais rien du tout en "bricolage"

hummm...mais tu connais le vocabulaire et tu isoles seule tes murets

J'ai une première question : comment est ventilée ta véranda ? As-tu une entrée d'air basse et une sortie d'air haute ? Ta maison a une VMC ? Quel est le type de ta maison (ancienne ?) ?

Comme je vois tu es douée en photo (j'apprécie tes photos dans le lien donné ; d'ailleurs, tu as un photographe ou tu es adepte du retardateur ?), tu pourrais nous prendre en photo ta veranda et la pièce adjacente ?

J'attends tes réponses pour te donner mon avis.

C'est vrai, à force de me renseigner, j'ai fini par apprendre le vocabulaire Et à force d'être seule sans famille/amis bricoleurs, j'ai fini par apprendre à faire des petits trucs seule !

La véranda a deux petites grilles d'aération en partie haute. D'ailleurs je n'ai jamais su si je devais les laisser ouvertes en permanence même en plein hiver (question perte financière en chauffage ?). Cela dit, concernant la condensation je n'ai pas remarqué de différence entre grilles ouvertes et grilles fermées.
Je l'aère également 15mn par jour avec ouverture des fenêtres.

Ma maison date des années 60, n'est pas du tout isolée et n'a pas de VMC. Elle n'a jamais eu de soucis d'humidité. Sauf depuis peu, donc, dans cette fichue véranda où les menuiseries sont franchement froides quand on les touche. Je me dis qu'il ne s'agit donc pas d'un problème d'humidité trop présente en mon intérieur, mais bel et bien d'un vice de construction de la véranda.

Merci beaucoup beaucoup pour le compliment concernant les photos, ça me touche. Je suis adepte du retardateur, j'ai rarement un photographe

Je prendrai en photo véranda et pièce adjacente demain !

La véranda a deux petites grilles d'aération en partie haute.

Déjà, tu es as. Par contre, pour que l'air circule naturellement, il en faut une basse et une haute.

Mon premier conseil : ajoute une entrée d'air basse en faisant un trou dans ta maçonnerie.
regarde ici :
http://www.forumveranda.fr/ventilation- ... e-t89.html

D'ailleurs je n'ai jamais su si je devais les laisser ouvertes en permanence même en plein hiver (question perte financière en chauffage ?).

Tu ne dois pas les fermer complètement.

Cela dit, concernant la condensation je n'ai pas remarqué de différence entre grilles ouvertes et grilles fermées. Je l'aère également 15mn par jour avec ouverture des fenêtres.

Comme elles sont mal positionnées, cela peut-être un début d'explication...

Ma maison date des années 60, n'est pas du tout isolée et n'a pas de VMC. Elle n'a jamais eu de soucis d'humidité.

L'installation d'une VMC avec une entrée d'air basse dans ta véranda améliorerait la situation.

Sauf depuis peu, donc, dans cette fichue véranda où les menuiseries sont franchement froides quand on les touche. Je me dis qu'il ne s'agit donc pas d'un problème d'humidité trop présente en mon intérieur, mais bel et bien d'un vice de construction de la véranda.

Les menuiseries froides : c'est normal avec l'alu (même à rupture de pont thermique). Lorsque tu les touches, c'est encore un autre phénomène (le flux thermique). En gros,le métal paraît beaucoup plus froid que le bois lorsqu'ils sont à la même température. A la caméra thermique, la structure alu reste toutefois le point faible. Comment est chauffée ta véranda ? J'ai vu la présence d'un radiateur : puissance ? sa position ?

Bon, une autre remarque : l'ouverture de ta maison sur la véranda n'était pas une bonne idée pour faire des économies...

Un première solution : pourrais tu installer un volet roulant -caché par ton arche ?- pour fermer la véranda lorsqu'il fait trop froid (ou trop chaud) dehors ?

Merci beaucoup beaucoup pour le compliment concernant les photos, ça me touche.

J'aime bien aussi les petits commentaires qui accompagnent les photos... tu devrais tenter d'écrire

Désormais la plupart des verandiers installent les 2 bouches d' aération en partie haute.
Pas très bon pour les pianistes sauf s'ils en jouent debout , c'est peut être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup.
Sans rire, la ventilation est importante .

C'est vraie que tu es calée en bricolage je trouve ! Tu as fait pas mal de choses.

J'aurais une question supplémentaire ? tu es dans quelle région ? Les photos montrent la montage, la mer., de quoi s'y perdre Tu es dans le sud ?

De mémoire, les maisons des années soixante ne sont pas parfaitement isolées, l'aération se fait naturellement, sans vmc (les normes ont changé vers 1980). A côté, une véranda très bien isolée pourrait alors bloquer le passage de l'air. Mais il y a quand-même deux aérateurs.

Je confirme pour l'alu qui parait froid. J'avais eu un doute et j'avais testé mes menuiseries l'année dernière avec un thermomètre laser entrée de gamme et ça m'avait rassuré en fait.

Tu as essayé de repérer les endroits ou la condensation et la moisissure se forment en premier ? ou elle est la plus importante ?

- FEDALIOU : Je joue du piano !! Mais je ne l'ai pas mis dans la partie véranda. J'ai préféré la pièce adjacente.

- DAERI : Je suis en Lorraine (pas le climat le plus sympa !!), mes photos sont trompeuses parce qu'elles relatent souvent des vacances... ou des balades dans les vosges. Yes j'ai repéré les endroits où condensation de forme : là où les vitres sont posées sur le muret, aux angles (côtés, hauts, bas...), dans les glissières de fenêtres, et au plafond à chaque jonction vitre <-> barre alu.

- JS : Tu m'apprends déjà quelque chose en me disant qu'il faut une ventilation basse et une haute.

- Ne pas les fermer, du coup, ça paraît fou, en plein hiver de laisser entrer de l'air froid ?

- Tu m'expliques que l'alu paraîtra beaucoup plus froid que le bois lorsqu'il est à la même température. Tes explications me font comprendre des choses et me rassurent très légèrement, dans le sens où ma véranda a peut être juste un problème de condensation/ventilation et pas d'isolation. (mais je n'en sais rien). Si c'est juste un souci de condensation, cela me fait ch*** mais moins peur qu'un souci d'isolation qui me ferait perdre beaucoup financièrement en chauffage.

- L'ouverture de la maison sur la véranda n'était pas une bonne idée pour faire des économies : je m'en rends compte seulement après coup, et j'aurais mieux fait de passer par ce forum plutôt que de demander à mon constructeur de véranda ce qu'il en pensait. (Sa réponse était : "c'est du double vitrage, c'est de la très bonne qualité, avec ça vous n'aurez pas de problèmes"). Et j'étais tellement obnubilée par l'idée d'avoir enfin une vue sur mon jardin... (je me sentais tellement enfermée pendant les beaux jours avc zéro vue sur la nature, mais juste sur la route...). Cela dit, si vraiment je ne le sens pas, au pire je trouverai un moyen de revenir en arrière (au pire) en faisant mettre une baie vitrée entre la véranda et la "pièce adjacente". J'ai fait casser un mur, autant le remplacer par une baie vitrée -_-

- Je déduisais, peut-être à tort, que c'est un souci d'isolation qui entraîne le souci de condensation. Etant donné que je chauffe la pièce, que j'aère, que j'ai un déshumidificateur, j'ai tendance à me dire qu'il n'y a pas de problème de stagnation humide, mais juste de température superfroide sur les menuiseries.

- (je sais pas si j'arrive à clairement expliquer mes pensées ).

- Radiateur : 1000W, position visible sur les photos. Il y a un autre grand radiateur à fioul dans la pièce adjacente.

- Volet roulant : tu parles d'un volet roulant extérieur ? Il est déjà là, j'avais anticipé

- Hors sujet : j'écrivais fut un temps http://www.divineescapade.canalblog.com

- Hors sujet 2 : depuis que j'ai fait ouvrir le mur (mois d'août), au printemps et en été je trouve ça super génial d'avoir mon canapé et tv dans cette partie véranda, on je me sens mille fois moins enfermée, proche de la verdure et du soleil, mais maintenant qu'est arrivé l'hiver, je ne me sens pas bien là-dedans les jours gris, et les soirs. Avant j'étais dans une autre petite pièce (encore adjacente à la "pièce adjacente" visible sur les photos, mais j'ai fermé l'accès par une cloison), très cocon. Maintenant je me retrouve dans un endroit plus "ouvert" sur l'hostilité extérieure (même lorsque le volet roulant est fermé). C'est drôle comme on peut changer des choses chez soi et finalement ne pas s'y sentir bien. (remarque sans rapport avec les probs de condensation et isolation). Ces ressentis qu'on ne peut pas expliquer.

- Ps : vous êtes super à répondre de façon sensées et amicales. L'entraide me fait beaucoup de bien !

Et maintenant, les photos !

fedaliou37 a écrit :Désormais la plupart des verandiers installent les 2 bouches d' aération en partie haute

S'ils font cela pour une ventilation naturelle, c'est une erreur. Pour créer un flux d'air, il faut vraiment une bouche proche du sol qui fait entrer de l'air pur mais froid et une évacuation en partie haute pour l'air vicié.

Une explication claire : http://www.la-veranda.fr/verandier.nsf/ ... entilation

louve_commelair a écrit :Hors sujet 2 : depuis que j'ai fait ouvrir le mur (mois d'août), au printemps et en été je trouve ça super génial d'avoir mon canapé et tv dans cette partie véranda, on je me sens mille fois moins enfermée, proche de la verdure et du soleil, mais maintenant qu'est arrivé l'hiver, je ne me sens pas bien là-dedans les jours gris, et les soirs. Avant j'étais dans une autre petite pièce (encore adjacente à la "pièce adjacente" visible sur les photos, mais j'ai fermé l'accès par une cloison), très cocon. Maintenant je me retrouve dans un endroit plus "ouvert" sur l'hostilité extérieure (même lorsque le volet roulant est fermé). C'est drôle comme on peut changer des choses chez soi et finalement ne pas s'y sentir bien. (remarque sans rapport avec les probs de condensation et isolation). Ces ressentis qu'on ne peut pas expliquer.

La véranda est une pièce formidable et tu ne la regretteras pas. En sortie de l'hiver, elle réchauffera ta maison et t'apportera le printemps dans ton salon. Il faut apprivoiser cette pièce. Cela prend du temps. Les soirs d'automne ou d'hiver, la veranda est inquiétante. La nuit noire déplaît : cela réveille des peurs. Encore plus à la campagne si tu vis seule. L'homme n'aime pas se retrouver dans la nuit, seul. Une vitre ne procure pas de sentiment de protection.

Ma proposition peu coûteuse serait d'installer un store dans ta maison. Plus précisément, je l'imaginais en tant que séparation entre ta veranda et ta maison. Il te donnera ce sentiment de sécurité (lame alu rempli de mousse de polyuréthane). Il offrira une isolation entre ces deux pièces et limitera ta consommation. Tu pourras laisser ton radiateur en mode hors gel. Tu as une grande largeur : je ne suis pas certain qu'un store existe dans tes dimensions (à creuser si cette piste t'intéresse). 4m de large, c'est possible : http://www.ruedustore.fr/volet-roulant/ ... COwRHRPehA

Côté maison, un rideau épais que tu pourrais déployer devant le volet roulant métallique te donnerait un côté plus agréable et cosy.

Le store pourrait être discret car caché par ton mur :


Ton radiateur est insuffisant pour moi. En general, il faut compter surface * 200 = nombre de Watt (cela revient à compter 200W/m² mais en cas de grande hauteur sous plafond, le résultat sera sous-estimé. Ce calcul est valable pour 2,5m de hauteur sous plafond.). Pour ta veranda : 12*200=2400W. L'idéal est d'avoir les radiateurs positionnés au plus loin de ton ouverture avec la maison (là où ca sera le plus froid). Si tu mets ton radiateur plus fort, ta condensation se réduira.

Tu pourrais donc trouver une solution pour fermer ta veranda, rapatrier ta TV et ne l'ouvrir que si cela a un intérêt... il faut aussi que tu ajoutes une entrée d'air basse. La condensation que j'ai vu sur les photos me semble normale. Tu as du mal à chauffer cette pièce (puissance insuffisante du radiateur) et elle est mal ventilée (l'ajout d'une VMC te forcerait à avoir une bonne ventilation régulière, sinon n'installerai cette entrée d'air bas).

C'est normal de ventiler une maison, même en plein hiver. En une heure, une pièce fermée devient vite saturée en CO2, sans parler de condensation ou moisissure. Cette ventilation correspond à 10% environ de ta facture.

Enfin, tu as sûrement un défaut pour entendre les bruits extérieurs sur un endroit précis. Tu pourrais en parler à ton installateur (il risque de simplement rajouter un coup de silicon incolore...)

Iris et Miniloup ont la belle vie

Suggestions intéressantes et judicieuses (comme toujours) mais j'ai quand même un doute sur l'efficacité du store en terme d'isolation. J'ai des volets roulants sur toutes mes fenêtres et on m'a toujours dit de les fermer la nuit pour améliorer la consommation de chauffage et je dois avouer que j'ai testé les deux sans voir la moindre différence. J'ai l'impression que l'isolation est négligeable. Fenêtre ouverte et volet baissé, ça coupe le vent mais c'est tout.

Pour casser l'effet nuit noire, je trouve l'idée des rideaux occultant très bien

Bonjour,

Pour avoir beaucoup de condensation, il faut beaucoup d'eau. Trouvez d'oû vient cette eau et ensuite vous pourrez faire un diagnostic !
Bon courage.

Verandanonyme a raison et je me pose une question lié à ton humidité : la dalle de la veranda était existante ou c'est le travail d'un professionnel ?